«Вот тут есть нечего, вот тут у бабушки пенсия 5 тысяч,
а вот тут ракеты пускаем»
14 декабря в штабе политика Алексея Навального Андрей Швед поговорил с координатором предвыборной кампании в Санкт-Петербурге Денисом Михайловым, который объяснил почему проигрыш в выборах – это тоже победа, а маленькая армия лучше большой.
- Прямо сейчас люди проходят здесь верификацию. Что это и для чего нужно?
- Это инструмент для будущего сбора подписей. Мы проверяем данные людей, чтобы те были действительны в базах УФМС. То есть мы предварительно проверяем базы будущих подписантов на актуальность.
- Значит, люди, проходящие верификацию – это первые кандидаты на голос за Навального?
- Ну поставить подпись не значит проголосовать и наоборот. Просто есть люди, которые ввиду каких-то убеждений боятся прийти в штаб.
- Есть чего бояться?
- Нет. Это, наверное, больше советское такое воспитание, что если что-то против действующего режима, то это наказуемо.
- А полиция проводит обыски?
- Бывает, в преддверии митингов. Однажды дверь сожгли после самого открытия, изымали посылки из Москвы с газетами, листовками, наклейками. Это до сих пор не возвращено, все в полиции якобы на экспертизе. Ну то есть бред такой, и не факт, что это вернется до Нового года.
- А дверь-то кто сжег? Это же не полиция?
- Это до сих пор не ясно. Я считаю, что это была заказуха за очень небольшие деньги. Любой малейший инфоповод вызывает большой резонанс.
- Какая повседневная работа сотрудников?
- Мониторинг информации, работа в пабликах, учёт агитации, мы знаем, где какие волонтеры раздают листовки, понимаем сколько у нас человек работают «в полях», чтобы мы могли их оперативно отработать, если их задержит полиция.
- Как вы помогаете решать вопрос с полицией?
- Минимум это консультация, потом в случае суда помощь с оплатой штрафов, но сейчас суды редко бывают, чаще изымают листовки, объясняя это так: «Вы агитируете в не агитационный период». Они следуют тем предлогам, которые им надиктованы сверху.
- Вы будете помогать задержанным, если он не участвовал в митинге, а просто рядом проходили?
- Да, у нас был такой случай. Задержали мужчину 12 июня на Марсовом поле. Он и про Навального-то поверхностно знает. Просто шёл мимо и решил посмотреть на массу людей, там его свинтили омоновцы, доставили, составили протоколы. В дальнейшем мы оказали ему помощь.
- У вас на стене висит портрет Навального, так же при царях делали…
- Да нет, это нам волонтер подарил, ничего такого.
- Что будете делать, если Навального не допустят до выборов?
- Стадия активного бойкота выборов. Но нельзя будет чётко отследить, сколько людей сами туда придут, сколько привезут на грузовиках. Кто-то сам откажется учувствовать. Но многие не придут, потому что выборы без альтернативы – это фарс, которые длится уже очень долго. Кремль живёт на социологии – они отслеживают, чего хотят люди, но взгляды меняются. И сегодня хотят одного, завтра другого.
- Если Навальный пойдёт на выборы, но не выиграет их, что будет?
- Это всё равно будет уже большая победа. Я думаю, политическая обстановка в стране изменится, граждане увидят нормального кандидата. Ведь у всех кандидатов есть время на выступление, у всех оно одинаковое, как минимум Навальный появится в телевизоре и о нём узнает много людей. Выборы в любом случае будут честными и интересными. Когда у Путина 80% голосов, а остальных по 3-4% набирают - это просто постановка, легальное продолжение монархии. Это же неинтересно – сидеть и знать, что ты обязательно выиграешь.
- Если Навальный станет президентом, чего стоит ждать? Какие будут первые изменения?
- Судебная реформа, без нормального суда нельзя решить спор или защитится. Люстрации чиновников, это не обязательно посадки в тюрьмы, на людях не ставится крест, просто они будут работать в другой сфере.
- Какое отношение у вас к Собчак?
- Я к ней никак не отношусь. Это кампания за явку, которая поднимет интерес к выборам. Возможен бойкот и надо сделать что-то, чтобы бойкот был менее заметен, чтобы не была явка 10% по всей стране. Я за ней не слежу, мне не интересно. Это просто свежее, молодое лицо.
- Штаб существует только на пожертвование?
- Да, аренду мы платим, ноутбуки личные. Чтобы развеять сомнения, скажу, у нас некоммерческая организация, мы не получаем деньги из вне, с запада, как многие думают. Если мы получили бы такие деньги, скажем, 100 евро, нас автоматически объявили бы иностранном агентством. Нам жертвуют граждане России, кто-то 100 рублей, кто-то 10 тысяч, нам хватает…
- Вы сказали про запад. Какая будет внешняя политика? Например, Навальный хочет ввести контрактую армию, разве это не ориентация на США, мы гонимся за ней? У России же свой путь…
- Я считаю мы не должны ни за кем гнаться. Мы должны накормить своих граждан, чтобы они были сыты, одеты. Армия нам не чтобы показывать: вот тут есть нечего, вот тут у бабушки пенсия 5 тысяч, а вот тут ракеты пускаем. Армия нужна для защиты. Сейчас каждый год служит миллион срочкиков, за этот год солдат выстреливает один рожок пуль, 30 патронов. Это непрофессиональная армия, а денег на неё тратиться много – еда, поездки. В первую чеченскую кампанию поехали срочники и все мы знаем, что с ними было и как они гибли. Такая армия не может защититься. Она сейчас просто красивая, выкрашенная, с новой техникой и формой.
- У вас оппозиционная программа. Но есть ли то, чем вы гордитесь? Тот же Крым?
- Против Крыма я ничего не имею, мне всё равно – с нами он или не с нами. Сколько мы убытков из-за него понесли, сколько санкций получили, сколько уже мост строят через Керченский пролив. Есть факты показывающие, что референдум там не был честным, был захват территорий российскими войсками, но сейчас это не столь важно, тема поутихла. Необходимо провести новый референдум, только реально честный. Если крымчане проголосуют «за», тогда нет вопросов.
- Если что-то другое, не Крым, но вот, школу во дворе построили?
- При таких ценах на нефть, а все упирается в неё, при такой колоссальной цене, что сделали? Две школы построили? Дорогу починили? За такие деньги можно было построить второй Сингапур, вложить в образование, науку. Будущие учёные получают 15-20 тысяч, а деньги тратятся на СМИ и пропаганду.
- Касаемо вашей предвыборной кампании, планируется что-то большее, чем значки и митинги?
- Каждый штаб имеет свой канал в социальных сетях, паблики в «В контакте», «Одноклассниках» и других ресурсах. На телевидение нас не пускают, на радиостанции только на некоторые, например, «Эхо Москвы». А так идёт блокада на федеральных телеканалах, только своими силами ее пробиваем.
- Вопрос про митинги. Я как журналист присутствовал на нем, где видел, как полиция избивает людей, бросает их в пыль, на землю и после утаскивает в автозаки, затем мы с другом заносили флаг сюда, в штаб, где я видел, как ваш сотрудник сидит и в спокойной обстановке ест бутерброд. Разве это не лицемерно? Люди выступают за вас, а вы отсиживаетесь.
- Не знаю, мы работали, не спали до 4 утра. Кто-то сказал вам эту недостоверную информацию. Я лично оказывал юридическую помощь. Я сюда пришёл к 4 дня и до где-то 3 часов ночи отвечал на телефоны, было же 900 задержанных. Потом ещё две недели готовили жалобы, выезжали, оплачивали штрафы.
- Раз митинг нелегальный, почему не проводить его на Дворцовой площадь?
- Мы заявляем всегда на Марсово поле. 7 октября на Дворцовой действительно было другое мероприятие, Ночные волки, там сцена стояла. Но нам удалось доказать в суде, что митинг 7 октября был законным.
- Но это не отменяет факта, что пострадали люди, женщине сломали ногу.
- Это вопрос к комитету по вопросам законности. Зачем они вывели туда полицию и пугали людей? О митинге писал Макаров, главный военный нашего города, что будут дубинки. Они специально развернули кампанию против митинга, но не предложили альтернативой площадки.